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La création de l'Etat de l'Azawad est-ce la solution ?

Auteur: amawal
Date: le 24/03/2012 à 11:39
Les rebellions touareg dans le nord du Mali et du Niger est un fait social quil n'est plus utile de présenter à l'opinion nationale et internationale. Le problème est "connu" et il est posé. On dit qu'un problème bien posé est résolu à 50%. Pourtant depuis la colonisation, ce problème est là et il ne fait que s'amplifier avec toutes ses conséquences que nous connaissons tous : morts d'hommes, de cheptels, d'activités, de liberté, prolifération des réseaux de drogue, dégradation des moeurs, etc.
A vos marques!

Re: La création de l'Etat de l'Azawad est-ce la solution ?

BenOmar
Auteur: BenOmar
Date: le 25/03/2012 à 12:36
Je pense que l'Azawad n'aurait jamais du etre attaché au Mali avec qui il ne partage aucune realité que ce soit sur le plan culturel, ethnique, religieux et j'en passe, et cela d'autant plus que le Mali ne veut pas de la population Azawadienne. Il serait plus réaliste et acceptable de la part du colon français d'avoir attaché l'Azawad à l'Algerie ou à la mauritanie avec qui les azawadiens ont des liens de sang.
Le Mali s'est toujours considéré comme un pays bambara-sonanké, tandisque les autres communautés sont vues comme des citoyens de seconde zone, vivant dans des regions très lointaines du Mali (Azawad), sans parler des massacres et intimidation quotidiens de la part de l'armée d'occupation malienne sur les civils touaregs depuis plus de 50 ans. Vous conviendrez donc avec moi que l'independance de l'Azawad vis à vis du pays bambara (mali) est la seule et unique solution aux souffrances du peuple Azawadien, un peuple dont le Mali ne veut pas.

La situation est identique pour le cas du Niger, sauf que contrairement au Mali, le Niger n'est pas considéré comme un pays propre à une ethie quelconque. Aux temps sombres du régime du sanguinaire Kountché, certains princes djermas du système en place avaient commencé à considerer le Niger comme un pays Djerma, mais cela n'a heureusement pas duré. Je dis bien certains princes djermas...
Autrement, toutes les autres formes de souffrances du peuple touareg du Niger et du Mali sont exactement les mêmes. Je le repete encore: C'est un peuple dont ces 2 pays ne veulent pas. Et c'est seulement le Niger et le Mali qui ont cette attitude vis à vis des touaregs. Pourtant les touaregs sont bien reçus, au même titre que tout le monde, que ce soit au Nigeria, en cote d'ivoire, au Burkina Faso, en Libye, au Tchad, en Algérie, en Tanzanie, en Europe et partout ailleurs dans le monde...

Cher Amawal, la première question qui reste posée doit donc être la suivante: "Pourquoi le Niger et le Mali (seulement ces deux pays), ne veulent-ils pas des touaregs et cela depuis toujours?????"

Re: La création de l'Etat de l'Azawad est-ce la solution ?

Auteur: Dilo
Date: le 25/03/2012 à 14:39
Malgré que par le passé ici, j'ai évité de me mêler de tout débat où participe BEN OMAR, je fais exception pour une fois. Car l'irrédentisme de Ben Omar (entre-autres) empêche tout débat constructif.
Son post ci-dessus renferme déjà des faussetés, des lamentations incroyables. Dans toutes les régions du Niger où j'ai connu des Touareg sédentaires fiers et honnêtes je n'ai entendu de plaintes, de pleurnichements qu'ils seraient les seuls mal-aimés depuis 50 ans.
Triste que de lire encore et encore quelques ethnocentristes nomades qui en réalité ne pensent qu'à leur propres profits, allumer des feus de haine irresponsables.
La conférence de Berlin de 1880 a morcellé l'Afrique comme nous l'avons de nos jours. Oeuvrer pour l'Unité africaine pour mieux avancer est le seul projet raisonable.
La Mauritanie a enfin abandonné son "Apartheid" que nous connassions tous.
Attention de parler de sang qui vous lie plus aux Mauritaniens et Algériens!!!

Azawad, Azawak ou tout autre projet insensé ne fera que le malheur de ces dignes fils de tous nos terroirs qui patissent plus de ces rebellions insensés de trafiquants et quêteurs de biens facilement acquis avec la Kalachnikov en main, et des bains de sang inutiles et inhumains.

Re: La création de l'Etat de l'Azawad est-ce la solution ?

BenOmar
Auteur: BenOmar
Date: le 25/03/2012 à 22:23
A Dilo,

Ne te decourage pas à ce point, mon ami. Tu avais decidé de fuir ce forum juste parceque tout le monde, pas seulement BenOmar, n'y partage pas tes opinions!
Par cette attitude tu es en train de nous faire comprendre que tu es refractaire aux valeurs les plus elementaires du droit humain telle la liberté d'expression et d'opinion!

Je regrette de devoir te dire que c'est extrêmement triste comme esprit de la part d'un high intellectual de ton rang.

Tout intellectuel et grand penseur que tu es, j'ose te conseiller de faire un effort en vue de saisir le sens de ce que c'est qu'un debat intellectuel (ou contradictoire, si tu veux).

En plus, et tu le sais bien (normalement), n'a-t-on pas coutume de dire que "seul les imbeciles ne changent pas?" Ceci étant, tu peux donc toujours changer de position ou de decision, à moins que tes paroles ne soient, pour toi, immuables à l'image de celles de ton allah

Tu parles de touaregs nomades habitués à la vie facile! Mon DIEU!!!!!!! Je n'en crois pas mes yeux!

Vous passez tout votre temps dans vos salons feutrés (non mérités) à piller le pays, à celebrer vos milliards et à vous construire des chateaux à Niamey et partout dans le monde avec de l'argent lâchement volé au pauvre contribuable nigerien dont vous buvez le sang, et vous osez accuser le pauvre touareg nomade mourant de soif (sous l'effet des revers climatiques impitoyables du desert) de "queteurs de bien facils!!!

Vous n'avez aucune notion de la honte, une fois de plus, je regrette de le constater!!

Nous commençons à nous habituer à ces genres d'insultes qui confirment si besoin est la haine viscerale et atavique doublé d'un manque d'humanité que vous nourrissez à l'egard du peuple touareg nomade dont le seul tort n'est autre que son appartenance ethnique ou très souvent la couleur de sa peau. C'est votre eternel refrein insultant, haineux et maladif en plus d'être de très bas étage qui vous anime encore et toujours!


La question reste entière: "Pourquoi le Niger et le Mali (seulement ces deux pays), ne veulent-ils pas des touaregs et cela depuis toujours?????"

Re: La création de l'Etat de l'Azawad est-ce la solution ?

Auteur: Dilo
Date: le 25/03/2012 à 23:16
Merci pour les insultes et tes élucubrations. Continues-les sans moi.
Je n'y perdrai plus mon temps à te répondre quoiqu'il ait lieu de démontrer la fausseté de tes propos aberrants déjà bien connus.

Re: La création de l'Etat de l'Azawad est-ce la solution ?

Auteur: balaki bacho
Date: le 26/03/2012 à 13:00
Ben Omar vous êtes Nigérien ou Azawadien?

Re: La création de l'Etat de l'Azawad est-ce la solution ?

BenOmar
Auteur: BenOmar
Date: le 28/03/2012 à 20:09
Qui je suis? Je suis un arabo-berbère africain et SAHARIEN millenaire et suis très fier de l'être.

Et comme on dit sous d'autres cieux que nous les africains nous repondons aux questions par d'autres questions, je te reafirme mon africanité en te repondant par ces deux question:

1. Pourquoi veux-tu savoir si je suis azawadien ou nigerien?

2. Pourquoi le Mali et le Niger sont-ils les 2 seuls pays au monde qui n'aiment pas des touaregs? Je ne cesserai de poser cette question tant que je n'aurai pas de reponse satisfaisante!

Toujours dans mes recherches sur une eventuelle reponse satisfaisante à ma 2e question, je suis tombé sur la pertinente analyse de Bernard Lugan, Historien specialiste de l'Afrique. Cet illustre historien a essayé de passer à côté des raisons historiques qui sont à l'origine de la haine viscerale du Niger et du Mali vis-à-vis de leur citoyens touaregs, sans toute fois reussir à reponde à toute mes curiosités sur cette question. Je reste donc toujours sur ma faim…

Lire: http://www.atlantico.fr/decryptage/aqmi ... 17563.html

Re: La création de l'Etat de l'Azawad est-ce la solution ?

Auteur: amawal
Date: le 30/03/2012 à 21:19
Juste deux remarques : Je pense que la plupart des frontières africiaines nous ont été imposées par les colons. Les colons ont découpés les entités politiques existantes comme on découpait un gâteau et ils en ont des nouveaux ensembles. Alors, sans vous vexer Dilo, pourquoi ne pas s'assoir autour d'une table et refléchir à des nouveaux ensembles plus viables et ou la vie serait plus paisibles car beaucoup de nos problèmes socio-politico-économiques découlent de cela. Cela devrait pas rester sujet tabou. Nous sommes après tout démocrates et civilisés maintenant si je puis le permettre l'expression.
L'autre remarque c'est que je me demande aussi pourquoi quelqu'un demande si Ben Omar est Azawadien ou nigérien?
Merci.

Re: La création de l'Etat de l'Azawad est-ce la solution ?

Auteur: ayitma
Date: le 31/03/2012 à 11:40
Un Etat Azawadien n'est pas un solution pour les touareq au MALI. Maintenant qu'il ya un ennemi comun en face rien n'est apparant, mais attendons de voir la suite quand sesseront les combats avec le Mali;tous le monde connait les demonts qui minent le peuple touareg ils sont d'abord internes : clivages tribaux.Le peuple tamasheq est insoumis surtout s'il s'agit de choisir un chef ou un leader. L'instablité sera garantie dans un Espace purement administré par les tarquis. De tout temps on ne parle que des targuis mais jamais d'une entité targui administré par des targuis. Revoyons l'histoire des territoires occupés par les targuis que ça soit au MALI ou NIGER il n'ya jamais eu un royaume targui il n'ya eu que des geurriers targui comme nos ancetres KAOCEN AG MOHAMED WANTIGUIDA et le valeureux geurrier kel awey BOULHOU.Chers amis c'est vraiment un ideal si tout peuple aspirant à un meuilleur etre arrive à ses fins mais souvent l'hunanimité reste le plus grand obstacle.

Re: La création de l'Etat de l'Azawad est-ce la solution ?

Auteur: amawal
Date: le 02/04/2012 à 18:04
Citation: “Un Etat Azawadien n'est pas un solution pour les touareq au MALI. Maintenant qu'il ya un ennemi comun en face rien n'est apparant, mais attendons de voir la suite quand sesseront les combats avec le Mali;tous le monde connait les demonts qui minent le peuple touareg ils sont d'abord internes : clivages tribaux.Le peuple tamasheq est insoumis surtout s'il s'agit de choisir un chef ou un leader. L'instablité sera garantie dans un Espace purement administré par les tarquis. De tout temps on ne parle que des targuis mais jamais d'une entité targui administré par des targuis. Revoyons l'histoire des territoires occupés par les targuis que ça soit au MALI ou NIGER il n'ya jamais eu un royaume targui il n'ya eu que des guerriers targui comme nos ancetres KAOCEN AG MOHAMED WANTIGUIDA et le valeureux geurrier kel awey BOULHOU.Chers amis c'est vraiment un ideal si tout peuple aspirant à un meuilleur etre arrive à ses fins mais souvent l'hunanimité reste le plus grand obstacle.



Je respecte votre avis et il ne serait pas surprenant qu'à court ou long terme ces clivages apparaissent. Mais je pense et je souhaite qu'ils soient surmontables et ils le seront. Je suis presque sur le point de te dire que les Touaregs d'avant la colonisation et ceux d'aujourd'hui ne sont pas les mêmes. Tu me diras que ces regrettables comportements sont apparus lors des dernières rebellions, mais le contexte actuel de l'Azawad est très différent. Là il s'agit d'un état, ce n'est plus une miette que le Niger ou le Mali jette aux ex-rebelles.
Je disais que les Targui d'avant et d'aujourd'hui sont différents (bien sûr pas dans tous les sens) car il suffit de regarder leur habillement : ils ne portent plus le sabre et le aloukkoud; ils se sont adaptés à la vie civile non violente si je puis m'exprimer ainsi. je pense que le monde évolue et les targuis aussi;

Re: La création de l'Etat de l'Azawad est-ce la solution ?

Auteur: Dilo
Date: le 03/04/2012 à 00:04
J'acquiesce entièrement les propos de Ayitma.
Et quand AMAWAL suggère de s'asseoir autour d'une table pour réfléchir, alors voilà la voie vers une solution constructive, durable et rentable pour tous.
La mitraillette, la kalachnikov et autres engins destructeurs ne feront que le malheur de nous tous et le bonheur des marchands d'armes.
Ce qui se passe au Mali n'est point une solution raisonable et une guarantie d'un avenir meilleur. Une scission du Mali n'apportera ni une abondance pluviométrique, ni une exploitation bénéfique des ressources du sous-sol (éventuel) pour les autochtones, mais enrichira quelques individus et les véritables exploitants étrangers.
Pour le Niger, je lis dans ce forum, dans un autre topic qui parle de discrimination dans tous les domaines administratifs, services de l'ordre, etc...
Cela semble encore et encore être des lamentatations gratuites.
Il nous faut changer de mentalité. La confiance entre nous dépend de nous. Si de temps à autres d'aucuns préfèrent encore prendre des fusils au lieu de revendiquer haut et fort leurs droits, alors la méfiance continuera et c'est toujours un pas en avant, deux pas en arrière.

Re: La création de l'Etat de l'Azawad est-ce la solution ?

Auteur: amawal
Date: le 03/04/2012 à 13:01
Citation: “J'acquiesce entièrement les propos de Ayitma.
La mitraillette, la kalachnikov et autres engins destructeurs ne feront que le malheur de nous tous et le bonheur des marchands d'armes.
Ce qui se passe au Mali n'est point une solution raisonable et une guarantie d'un avenir meilleur. Une scission du Mali n'apportera ni une abondance pluviométrique, ni une exploitation bénéfique des ressources du sous-sol (éventuel) pour les autochtones, mais enrichira quelques individus et les véritables exploitants étrangers.
.


Le problème c'est que les hommes au pouvoir du Niger ou du Mali ne prennent pas au sérieux les revendications que ces mouvements posent, ils ne font jamais une analyse conséquente pour sortir de la crise. Exemple palpant : Tandja a reglé le problème par la repression pure et simple sans rien négocier en utilisant les mêmes roquettes, les avions, les mitraillettes, etc. Mais pensez vous qu'il a vraiment reglé le problème. Comme vous dites la solution des armes n'est pas une solution mais c'est valable pour les deux parties.
ATT n'a pas pris la peine d'analyser les revendications du MNLA lorqu'ils manifestaient pacifiquement. n'ont-ils pas manifesté pacifiquement avant de prendre les armes ?
Au Niger actuellement, le gouvernement du Niger est parfaitemnt conscient qu'il y a une bombe à retardement que Tandja a mis en place en ne rien offrant aux milliers de combattants du MNJ. Mais Tandja n'est pas là maintenant. tout ce qui peut advenir relevera de la responsabilité du gouvernement actuel qui a laissé le dossier entier et pourrissant. Pourquoi ne pas s'y prendre à temps?
j'espère qu'au vu de ce qui se passe au Mali, le niger se ressaisira et commencera de vrais actions de reconciliation, mais pas les forums, les fausses promesses et le maintien des chefs rebelles dans des bonnes conditions. Merci.
Amawal

Re: La création de l'Etat de l'Azawad est-ce la solution ?

Auteur: Dilo
Date: le 03/04/2012 à 17:02
Ah bon!!! En recopiant ma citation, tu t'es permis d'effacer la ligne où toi-même prônait le dialogue!
Je ne sais rien des "manifestations pacifiques" des insurgés maliens avant qu'ils ne prennent les armes. Tout ce que le Monde entier sait, c'est que ces Mercenaires dans le Régiment islamique de Khadafi ont pu quitter la Libye avec la quantité d'armes (avec quelle compliciité???), pour traverser le pays et le Niger.
Connaissant l'arrière-pensée et la mentalité de ces mercenaires, je doute for qu'ils aient d'abord cherché le dialogue au Mali.
Puisque nous en savons moins, tu voudras nous esquisser quand et comment s'est déroulé ces revendications pacifiques ces derniers temps au Mali de ATT.
Tout à fait d'accord avec toi que ce n'est dans ces petits forums que des actions seront efficaces.
Les mentalités doivent changer partout au Niger, et surtout chez ceux qui n'ont d'autres idées que de se lamenter et se procurer des armes, pendant que partout, partout au Niger il y a des gens qui croupissent dans la misère. Pas seulement au Nord. Les armes comme solution?? Quelle illusion!!

Re: La création de l'Etat de l'Azawad est-ce la solution ?

Auteur: bougama
Date: le 03/04/2012 à 22:15
Bonjour,
Je ne sais pas ce que BenOmar est, ce que je sais, c'est qu'il ne change jamais.
Je ne connais pas bien le Mali, ce qui est sur c'est qu'au Niger il y a une intégration des différentes communautés sur l'ensemble du territoire. On trouve toutes les ethnies sur l'ensemble du territoire et je suis sur s'il y a un problème de communauté ça n'allait pas être le cas. Aujourd'hui, plus de 80% des nigériens parle le Haousa et ceci est fait de façon naturelle sans aucune obligation. Moi, je pense que c'est bon exemple de mixage des différentes communauté. La situation du Mali doit être très loin de la situation du Niger où deux des trois plus hautes personnalités du pays sont du Nord.

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